ljylcjm

拿破仑在奥斯特里茨之战才跃身成为欧洲第一名将，之前的战役是为他铺路而已。在他没有成为神话前，他的失败是没有多少人关注的。就像一个在没有成名前，他的失败别人不会太去在意。一旦他成名后又是另一种说法了……
拿破仑之前的失败，在别人眼力来说是没有多大价值的，但是当他成为“神话”之后的失败，就可以认为是奇迹了

iron duke

如果说阿斯佩恩—埃斯林是拿破仑第一次重大失败当然没意见，但说第一次"真正的"失败则有些不够准确。在卡尔蒂埃罗，毕竟马塞纳，奥热罗两师都被击退，损兵2000，确是真正失败了。<<维科百科全书>>等都将这一战称为拿破仑第一次战败。

ljylcjm

如果要说真正的第一次失败的话，那些战役都没有份……
因为拿破仑在早期的时候就已经尝试失败了，而且你所说的那场战役要算第一次失败根本算不上！
为什么要说阿斯佩恩—埃斯林战役是他的第一次失败，我在上一张帖就已经说明了。

iron duke

QUOTE(ljylcjm @ 2005-02-21 21:06:46)

如果要说真正的第一次失败的话，那些战役都没有份……
因为拿破仑在早期的时候就已经尝试失败了，而且你所说的那场战役要算第一次失败根本算不上！
为什么要说阿斯佩恩—埃斯林战役是他的第一次失败，我在上一张帖就已经说明了。

拿破仑失败的战役：

卡尔蒂埃罗(Caldiero) - 1796年11月12日
阿克雷(Acre) - 1799年3月17日-5月21日
阿斯佩恩—埃斯林(Aspern-Essling) - 1809年5月21-22日
克拉斯内(Krasnoe) - 1812年11月14-18日
别列津纳(Beresina)- 1812年11月27-28日
莱比锡(Leipzig) - 1813年10月16-19日
拉昂(Laon) - 1814年3月9-10日
阿尔西(Arcis-sur-Aube) - 1814年3月20-21日
滑铁卢(Waterloo) - 1815年6月18日

早期,什么时候? 什么战役?

iron duke

其实这没什么可争的。阿斯佩恩—埃斯林可称战役(campaign)。卡尔蒂埃罗可称战斗(battle)。科西嘉的小规模作战可称交战(combat)。有时候battle和campaign较不好分。但楼主即列了不少如洛迪的战斗(battle),卡尔蒂埃罗作为第一次失败也是应该的。在科西嘉，拿破仑并未独立指挥过这一级作战。

ljylcjm

楼上所说的也是很对的！
但是若要看“第一”还是看“失败”这样的话，我觉得还是阿斯佩恩—埃斯林可称战役比较称职。
不知道你怎么看呢？
其实不管是胜利还是失败，每一场战役都赋予拿破仑不同的意义，就是因为这种意义才能使我们对他的战役都回味无穷。

iron duke

当然同意，楼主说的也没错。无论从战役级别，战略意义，个人军事事业角度说，都是该选阿斯佩恩—埃斯林为第一次失败。卡尔蒂埃罗只是从战役战斗级别算才算最早而已。
拿破仑的一些败仗其实也很了不起，如上面提到的阿克雷，在炮弹几无情况下竟靠拣敌方打来的弹丸凑了4000发为己用，是何等毅力和急智。别列津纳已是接近绝境，两岸在同时苦战，但硬是杀开了一条血路，并毙伤敌仅2万。

ljylcjm

看来楼上的对拿破仑战役也颇有研究，说实话！你所说的“的阿克雷，在炮弹几无情况下竟靠拣敌方打来的弹丸凑了4000发为己用，是何等毅力和急智。别列津纳已是接近绝境，两岸在同时苦战，但硬是杀开了一条血路，并毙伤敌仅2万。 ”我全然不知道，感谢楼主又让我懂得了一些知识。
阿斯佩恩—埃斯林的失败也没有影响拿破仑的胜利的脚步，拿破仑能从失败中获取胜利的真缔

法兰西的拿破仑

伟人的成功往往来源于第一次的胜利，皇帝陛下自然也是在第一次重要战役中发现自己的。

NapoleonIV

为何你们都只重视皇帝个人的作用，仗又不是皇帝一个人打的。