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[拿破仑] 拿破仑vs毛泽东

本主题由 Don 于 2008-7-28 02:48 移动
之前一直不愿意对比谁强谁弱的问题,但还是谈一谈吧。从战争方面来讲,毛泽东战略水平很强,但并非实战指挥的那种。皇帝战略水平一流,战术也不差,早期在意大利和埃及亲自指挥某团是常有的事情,阿尔科拉前期亲自带一个敢死队渡河突袭奥地利军侧翼,所以这谁更厉害很明显。政治方面我不想多谈,差别似乎很大,没有可比性。
穷秋塞草腓,塞外胡尘飞。征兵广武至,候骑阴山归。
庙堂千里策,将军百战威。辕门临玉帐,大旆指金微。
上将三略远,元戎九命尊。缅怀古人节,思酬明主恩。
山西多勇气,塞北有游魂。誓将绝沙漠,悠然去玉门。

关西出将,关东出相。
烈士武臣,多出凉州,士风壮猛,便习兵事。

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在政治上,毛泽东更会玩弄权术,搞翻云覆雨那一套。这和中国几千年帝王政治发展出来的“南面之术”密不可分。他整以前的老将,没人敢说一句话。林彪学贝尔纳多特造反,最后死于逃亡途中,虽然毛泽东晚年任用的人比之塔列朗,富歇之流奸佞有过之而无不及,但他们始终被毛玩弄于股掌之上。拿破仑在这方面显然太过幼稚和仁慈,这和他的性格以及西方文化有关,拿破仑太心软了。政治家应该更冷血、更无耻一些,否则就是悲剧英雄了。项羽就是一个活例。 i07.gif
幽兰露,如啼眼。
无物结同心,烟花不堪剪。
草如茵,松如盖。
风为裳,水为佩。
油壁车,夕相待。
冷翠烛,劳光彩。
西陵下,风吹雨

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冷血无耻心恨手辣的那种“伟人”我实在不感兴趣,其实我更喜欢那些大起大落的悲情英雄。说到毛泽东,政治方面初期搞的很好吗,晚期也是权力斗争,责任并不全怪他。
穷秋塞草腓,塞外胡尘飞。征兵广武至,候骑阴山归。
庙堂千里策,将军百战威。辕门临玉帐,大旆指金微。
上将三略远,元戎九命尊。缅怀古人节,思酬明主恩。
山西多勇气,塞北有游魂。誓将绝沙漠,悠然去玉门。

关西出将,关东出相。
烈士武臣,多出凉州,士风壮猛,便习兵事。

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QUOTE(朔风 @ 2006年1月20日 05:05)
冷血无耻心恨手辣的那种“伟人”我实在不感兴趣,其实我更喜欢那些大起大落的悲情英雄。说到毛泽东,政治方面初期搞的很好吗,晚期也是权力斗争,责任并不全怪他。
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大起大落?我也很喜欢悲剧英雄,像普罗米修斯一样是么?英雄在我眼里,应该是一个有着伟大的灵魂的人物,或许不仅是一个人,还是一种意志,一颗诚挚的心灵,这才值得我们去尊敬罢,也许这种“悲剧”更让我们对他的崇高产生一种共鸣,内心升腾一种力量,这种对英雄的悲痛可以让我们得到一种洗礼罢! i08.gif 正因如此,或许你所说的“心狠手辣”才称不上伟大~~
誓死忠于波拿巴!       不能为你征战沙场,陛下,愿做你床头一只柔情的波斯猫,注视着你永恒的身影。

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“伟大”含义有待研究,大起大落指的是用激情去创造历史,即使辉煌一时最终都无法成功。心狠手辣厚脸皮政治家也不少,刘邦和项羽的对比就是例子,刘邦也有不少人喜欢(似乎主要是研究历史为主的),喜欢项羽的一般是大众,其实两人对比我还是喜欢项羽,刘邦对付项羽没打过几场胜仗,靠韩信英布的能力打败项羽。建立功业后就杀功臣,还装模做样的作了首《大风歌》,确实“没有勇士守四方”,勇士都被杀光了。
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庙堂千里策,将军百战威。辕门临玉帐,大旆指金微。
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个人觉得如果只论战争,那么两个人主要的区别应该是:拿破仑太过于亲力亲为,以致部下很少有发挥才能的机会;而毛泽东则不一样,他更善于指挥将领,将战略意图传递给部将,而将具体的战术问题交给将军。个人认为毛泽东在作为统帅的时候强于拿破仑;而作为将军,明显毛泽东没有拿破仑这些亲自带兵打仗的能力。
个人也认为,真是拿破仑没有完成从自己的将军角色到统帅角色的转变,所以日后的败绩也不为怪。
从政治能力上讲,我觉得拿破仑更不如毛泽东。就拿最后想当英国人的俘虏来说,我觉得这个就带有个人的英雄主义色彩,而不是一个政治家的所为。
拿破仑论坛发贴请注意:拿破仑论坛军规
第一版 公布日期 二零零四年十月十九日

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有这个原因,皇帝对别人不是完全信任,但在用将方面确实无可挑剔的。传达战略意图方面,皇帝的作战计划虽然是他本人设计的,并无将领参与,但在传达方面没什么缺陷,命令一般都清晰易懂,十分精确,将领们多半能够快速理解。皇帝在1805年的行军出奇精确,7支部队马上就到莱茵河的时候皇帝本人还在巴黎。而且他非常擅长分进合击,所以给将领发挥的空间也很大。战略一般比什么?比调动大规模部队的能力,比战略眼光,比后勤战线的选择,这些皇帝都十分出色。大规模调动部队是没的说,一个大军团几十万人,他操纵自如,指哪打哪,乌尔姆把机动发挥到了极点,马克5万大军无计可施;战略眼光出色,1805年秘密行军,在敌人把兵力分散的同时他却突然集中起来,别列津拿声东击西等;后勤战线补给方面基本没出大错。所以仅就军事来说,皇帝还是比毛泽东强些,论持久战确实很符合当时局势,也很有眼光,但如果和一个操纵几十万人横行欧陆所向披靡,既能运筹帷幄,又能亲自指挥的名帅相比,毛泽东还是差一些。其实能独挡一面的将领就已经是一个帅才了,如达武,马塞纳,威灵顿等人。
穷秋塞草腓,塞外胡尘飞。征兵广武至,候骑阴山归。
庙堂千里策,将军百战威。辕门临玉帐,大旆指金微。
上将三略远,元戎九命尊。缅怀古人节,思酬明主恩。
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玩谋略计策这种东西中国领导人相对西方人而言那可真是老奸巨滑(老谋深算)多了。实际上,政治作为一种统治艺术,不仅仅是雄才大略,还要心狠手辣,可以说,政治家是最不要脸的人,但优秀的政治家能装得非常“神圣”。也许中国政治家更符合马基亚维利的“狮子与狐狸”的]帝王标准。毕竟,政治学和伦理学是截然不同的。

毛泽东倒也不是没有直接指挥部队的才能,他不仅有,而且还非常高明。以前在井冈山反击国民党军的“进剿”,“会剿”时打的大部分战役或战斗都是他亲自指挥的,几乎战无不胜。后来反围剿的时候也是如此。长征中的“四渡赤水”也是他亲自指挥的。我认为是运动战的杰作。后来他位置高了,当然就不太亲自指挥军队了。毛的最大缺点是他做事太粗,只有配合周恩来这样精细的人物才能成大事。拿破仑则完全可以自己应付一切。
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QUOTE(朔风 @ 2006年1月20日 15:16)
有这个原因,皇帝对别人不是完全信任,但在用将方面确实无可挑剔的。传达战略意图方面,皇帝的作战计划虽然是他本人设计的,并无将领参与,但在传达方面没什么缺陷,命令一般都清晰易懂,十分精确,将领们多半能够快速理解。皇帝在1805年的行军出奇精确,7支部队马上就到莱茵河的时候皇帝本人还在巴黎。而且他非常擅长分进合击,所以给将领发挥的空间也很大。战略一般比什么?比调动大规模部队的能力,比战略眼光,比后勤战线的选择,这些皇帝都十分出色。大规模调动部队是没的说,一个大军团几十万人,他操纵自如,指哪打哪,乌尔姆把机动发挥到了极点,马克5万大军无计可施;战略眼光出色,1805年秘密行军,在敌人把兵力分散的同时他却突然集中起来,别列津拿声东击西等;后勤战线补给方面基本没出大错。所以仅就军事来说,皇帝还是比毛泽东强些,论持久战确实很符合当时局势,也很有眼光,但如果和一个操纵几十万人横行欧陆所向披靡,既能运筹帷幄,又能亲自指挥的名帅相比,毛泽东还是差一些。其实能独挡一面的将领就已经是一个帅才了,如达武,马塞纳,威灵顿等人。
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指挥部队行动,我觉得这个和指挥将军是两回事。
拿破仑操纵那么多军队横行欧洲的时候是他在欧洲所向无敌的时刻,而毛泽东则没有这样的时刻。
我所说的统帅是指统领天下的将才,将军是指独立指挥一军在某个战区进行作战的将领。比如,在意大利战争时期拿破仑就只是将军,而在三皇会战中则就是统帅了。
我觉得拿破仑过多的剥夺了下属的权利,而使得大多数将领成为只会忠实执行命令的将领。我觉得统帅应该是领导将领的,将部属的能力都挖掘出来并且得到最大发挥,这是才是真正的统帅,并非统兵打仗就是统帅了。
QUOTE(diaoduoxi @ 2006年1月20日 15:29)
玩谋略计策这种东西中国领导人相对西方人而言那可真是老奸巨滑(老谋深算)多了。实际上,政治作为一种统治艺术,不仅仅是雄才大略,还要心狠手辣,可以说,政治家是最不要脸的人,但优秀的政治家能装得非常“神圣”。也许中国政治家更符合马基亚维利的“狮子与狐狸”的]帝王标准。毕竟,政治学和伦理学是截然不同的。

毛泽东倒也不是没有直接指挥部队的才能,他不仅有,而且还非常高明。以前在井冈山反击国民党军的“进剿”,“会剿”时打的大部分战役或战斗都是他亲自指挥的,几乎战无不胜。后来反围剿的时候也是如此。长征中的“四渡赤水”也是他亲自指挥的。我认为是运动战的杰作。后来他位置高了,当然就不太亲自指挥军队了。毛的最大缺点是他做事太粗,只有配合周恩来这样精细的人物才能成大事。拿破仑则完全可以自己应付一切。
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毛泽东这些亲自指挥的战役我倒是都忘了,所以有些疏忽。
但是作为一个将领来说,毛泽东还是不如拿破仑,或者说他这方面的能力没有机会得到完全的体现。
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第一版 公布日期 二零零四年十月十九日

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关于毛泽东军事生涯所指挥的主要战役或战斗,可以参阅黄颇著的《毛泽东用兵录》,黑龙江出版社出版的。书中对毛颇多溢美之词,相信各位能够自己加以甄别,但资料是十分详实的,从中可以看出毛军事才能的特点。
幽兰露,如啼眼。
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