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引用:
看了楼主两篇旗帜鲜明的帖子,首先感觉简直在危言耸听,公立大学怎么就如此不堪?
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<P>是否“危言耸听”，看官尽管各抒己见、大鸣大放很好啊，值得鼓励。我这些文章是从宏观角度评论法国的高等教育平行系统的，公立大学自然有科研上的优势，Grandes Ecoles有强大的校友资源、与工商业良好的关系，客观说，各有千秋。但是就生源而言，从统计意义上说，进入门槛相对较低的公立大学基本上是处于绝对劣势的－针对法国学生而言。</P>
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引用:
Grande Ecole什么时候一跃而起居于公立大学之上了?
<BR>18、19世纪之交的拿破仑为何创办Grande Ecole？除了戴高乐，法兰西第5共和国有几位领导人毕业自公立大学，或者最优秀的公立大学？说到这里，我就知道兄台后面要用Paris 9, Marseille 3大的IAE之类的名校来反驳了。要知道IAE Aix-en-Provence是法国公立大学系统中唯一有EQUIS认证的，这个EFMD颁发的认证对象就是高品质的商学院。我认识的所有IAE的学生都有意识地把自己的学院和公立大学加以区分，显然他们也不屑与Facultes的学生比较，因为IAE系统起源上说就是独立的管理学院，在公立大学内部具有超然的地位。如果非得把马赛3大的IAE和名不见经传的高商比较，无异于“鸡头”、“凤尾”之争，除了偷换概念，并不能证明鸡就比凤凰高贵。当然，2006年席卷全法国的反就业政策学潮，公立大学的同学们真的“居于Grande Ecole之上了”，失业的公立大学生们德维尔潘们可惹不起啊。</P>
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引用:
看过这篇帖子后我特意和在马赛三大的法国朋友讨论了一下,先纠正几个错误:<BR>1他在licese1的一年中几乎所有老师在上课时都使用PPT,做案例时同学们运用的展示手段也是PPT.</P>
<P>2他们学校图书馆藏丰富,甚至一年学费5000-8000欧的IAE的老师也叫他们的学生来三大的图书馆查资料.由此可见,便宜不代表没好货.</P>
<P>3在教学内容上,形式和楼主所举的grande ecole的例子中上课形式几乎一样.</P>
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<P>电教化在全球范围势不可挡，公立大学自然不能置身世外。何况，马赛IAE的M2学费是3500欧啊，MBA项目更是天价，果真是“便宜不代表没好货”啊～马赛IAE对外都是Management School的名头，请问你的朋友出去找工作敢自我介绍为“Universite”毕业生么，怕是得“正名”为IAE吧，这不是向高商看齐又是什么！哪天IAE Aix-en-Provence加入Grande Ecole行列，我绝对不会意外。</P>
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引用:
诚然,Grande Ecole自然有其优势,但楼主是用什么方法来对公立大学和grande ecole 进行比较的呢?
<BR>我用的方法的确不当、有失严谨。印度的德里大学，硬件条件比咱们的北大差90%，学生们汗流浃背在40度高温下啃美国最新教材，考试就是写出书本所有章节的全部内容，可人家经济学本科培养出了1998年诺贝尔经济学奖得主阿玛蒂亚·森啊。原来是恶劣条件激发起学生头悬梁、锥刺股的斗志，什么先进的教学设施啊、前卫的教育手段都是可有可无的，顿悟！</P>
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引用:
Grande Ecole和公立大学本来就是两个不同的体系,法国媒体也从不把这两者放一起进行比较
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<P>法国媒体、教育界果真不比较么？高中生一通过BAC考试，除了不准备读书的、或者去职业教育读的（BTS），就要在这2个体系间抉择。退一步说，即便媒体不进行比较，那也是因为2者的差距、功能太容易辨别，以至于在法国人心目中已经根深蒂固了，根本多加比较。中国有媒体比较重点本科和一般本科的么？</P>
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引用:
何况grande ecole旗下也是各个水平的学校鱼龙混杂,并不是只有参加sai的高商及巴黎高科等等才算grande ecole.
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<P>Grande Ecole是一个Label，好比中国的重点大学，或者211大学的名头，我承认这样作比方确实有失公允。但是就整体情况而言，公立大学内部同样是如兄台所言鱼龙混杂的，并非每所大学都像Paris 9那样锐意进取，试图独立于公立大学体系外，昂首进入Grande Ecole序列。</P>
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引用:
按楼主的意思莫非所有grande ecole都强过公立大学?若是如此的话真是要贻笑大方了
<BR>抱歉，本人表达能力有限，逻辑也不严密。本人从来不认同“Grande Ecole全无敌”的假设。</P>
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引用:
记笔记不见得就不好,用powerpoint不见得就好,关键看究竟学到了什么.
<BR>Grande Ecole同样有抄笔记的传统，公立大学也有使用PowerPoint的新趋势。公立大学大片的博士除了教书找不到工作啊，是不是学的东西不够呢？不是一心读圣贤书，只想要黄金屋的话，我觉得关键还是学校教育能为你创造多少增加值吧，这个就是由雇主们判断、市场决定的了。</P>
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引用:
在每个学生入学费用高过公立10到15倍的情况下,硬件设施好是很正常的事.
<BR>Grande Ecole=高学费、差硬件？大错特错！提醒阁下，法国有N所公立Grande Ecole，多为政治学科、工科，负责任地说法国最优秀的工程师Grande Ecole中，80%都是国立，硬件绝对不差。基本上传统项目（相当于中国的统招）学费不多于1000欧每年，什么10倍到15倍大概也是兄台想当然的以偏概全。</P>
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引用:
出国是一件量力而行的事,对于有能力的中国留学生(财力和头脑)grande ecole自然是个不错的选择,
<BR>同意。</P>
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但是去公立不见得从此暗无天日远离社会精英阶层.
<BR>那也要看是法国的社会精英阶层，还是中国的社会精英阶层了。我想一个中国学生再如何优秀也很难挤入法国上流社会，只缘一张亚洲面孔。拿着法国大学的文凭回国发展，影响因素很复杂的，社会关系网、国内本科毕业院校声誉和实际能力、工作绩效等等。公立大学毕业回国、功成名就的留法海归肯定是大有人在的，必然不乏纨绔子弟们，他们在社会地位显赫的老爸老妈庇护下，一张克来登文凭通行上层社会。不过，无产阶级的孩子们还是要东奔西走到处投CV的，世界500强或许是进入中国精英阶层的首选。奇妙的是，中国的HR managers很多都不了解Grandes Ecoles和公立大学的区别，没必要区分HEC和Paris 13。就好比许多法国大学不清楚北京大学和上海大学的差距。Big Four在华机构都听说过Dauphine？</P>
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引用:
就我所知的一法国友人,公立大学master2(非研究方向)毕业,起薪就有2500欧一月,不见得就比grande ecole的差.一句话,修行看自己,关键看个人.
<BR>说得好啊，关键在个人。我有个法国老师在银行工作，他是唯一一位公立大学毕业的，其余的同事清一色的EDHEC毕业生，这位大哥依靠有德国血统、通晓4国语言的独特优势而顺利被录用。最后我也一句话总结：学校领进门，修行在个人。</P>
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